Форум кинологического клуба КРАСНЫЙ ЯР
https://krasnyyar.ru/

Южаки
https://krasnyyar.ru/topic253.html
Страница 19 из 223

Автор:  Таня Б. [ 02-11, 13:41 ]
Заголовок сообщения: 

Timoha писал(а):
Имея богатый опыт южаков обучают послушке так же как и другие породы, а специфики это для лохов. А вы знаете хоть одно различие между обучением н.о. и южака, в пример возьмём команду "сидеть"?

Можно об этом спорить бесконечно. НО... Что сами команды одни и те же, то - да, здесь все одинаково в работе по послушанию со всеми служебными породами. В том же вопросе, как эти команды лучше отрабатывать и закреплять, то - нет. На одном из форумов был упомянут момент о том, что в РКФ-ном стандарте породы ЮРО, кроме описания экстерьера указывается на недоверчивое отношение к чужим. Южак - собака одного хозяина. Я рассказывала выше, как применял обычный подход к дрессировке моего кобеля кинолог - специалист по немцам, один из лучших спецов по дрессировке в нашем городе. И это так. Но с южаком не прошло. И если бы он подавил моего кобеля силой, то скажите, пожалуйста, а где гарантия того, что этот бы кобель и мне подчинялся. Или что, мой кобель дурак, и не понимает, что я то слабое существо, не смогу подавить тем же способом его? Если бы я позволила этому кинологу и дальше заниматься с моим кобелем, на сегодня уверена - поколечен бы он был, этот бедный кинолог, да так, что... Ведь на нем даже защитной амуниции не было. И сколько таких случаев на форумах описано.
Что на счет Вашего совета почитать литературу. Да, я читаю. Таня Подобедова пишет о том, что южак в любой момент может принять собственное решение и начать охранять хозяйские вещи, не дожидась команды. Следовательно, с ЮРО надо быть всегда "наизготове". В книге Зины Наумовой "Южнорусская овчарка" (стр. 244-249) очеь хорошо сказано об особенностях дрессироки южака по сравнению с другими породами, и о том, как ошибаются великие специалисты по другим породам, когда впервые берут на дрессировку южака. И то, что южаки весьма легко дрессируются. Главное начать послушание с 4 месяцев в игровом варианте, заинтересовав собаку. Да и по ЗКС Наумова З.В. нам рассказывает в свой книге о том, что южак, охраняя хозяина, не бежит за фигурантом, хватая за рукав, как это делает н.о.
Я могу еще приводить цитаты и даже примеры из личной практики в пользу того, что специфика дрессуры ЮРО имеет глубочайший смысл. А что по поводу опыта, я писала, что у меня всего третья собака, которой пошел 4-ый месяц. С первой я начала заниматься послушкой с 6-7 месяцев, не имея опыта, поэтому дело зашло в тупик. Но, быстро поняв, что надо учитывать индивидуальность породы, я вторую собаку воспитала очень послушной. На моем сайте в моем мире есть видеоролик, где Забава полетела стрелой к идущему на расстоянии 60-70 метров от меня человека. Я не заметила, сын крикнул: "Мама, смотри, человек!" Забава подлетала уже к этому человеку, но моя команда "Ко мне!" взрывает воздух, и не заметили мы с ребятишками, как наша любимица успела развернуться на 180 градусов, она на той же скорости летела ко мне и усаживалась у моих ног спереди. Нужно дать ссылочку на ролик? Я записывала на видео детей и проглядела случай, а когда дала команду, камеру выключать не стала, я знала, была уверена, что моя собака послушается. Ну а если нет, то не укусит человека, это точно.

Автор:  Таня Б. [ 02-11, 13:51 ]
Заголовок сообщения: 

Наташа, ты все сказала правильно. Мы здесь будем делиться интересными наработками из собственной практики и опыта, как хорошего, так и плохого. Потому, что нам нужны ЖИВЫЕ наши любимые звери, а не мертвые. Собаки, которые приносят пользу и доверяют людям на столько, на сколько "считают разумным"... И Ирина правильно заметила, что опыт любой будет приветствоваться. Может кому-то хочется тщеславия ради показать себя все знающим, не имеющим отрицательных результатов, Бога ради, давайте только, пожалуйста, не будем переходить на личности. Я же склоняюсь доверять больше тому, кто имеет и отрицательные результаты, он глубже познал нюансы воспитания и дрессировки южака. Именно по этим соображениям попросила Ирину поделиться с нами. Про себя я уже сказала - опыта имею мало, но имею цель - получить его столько, чтобы он мог приносить пользу не только мне, моим детям, внукам, но и всем, кто увидит в этом небходимость.

Автор:  Таня Б. [ 02-11, 14:08 ]
Заголовок сообщения: 

"Имея богатый опыт южаков обучают послушке так же как и другие породы, а специфики это для лохов", - пишет Тимоха.
Я бы не назвала лохом Наумову З.В., Вивтанец М.В., Подобедову Т.Н., в чьих книгах утверждается специфика. Не многие смогли написать для нас такие чудесные книжки! А выдержки из книги Высоцких разве не учат нас специфике? Сколько лет с ЮРО работали эти люди, сколько замечательных вывели собак. И у таких собаки живут долго...
Им не ломают психику, не колечат нервную систему - основной регуляторный орган для поддержания гомеостаза.

Автор:  Timoha [ 02-11, 22:30 ]
Заголовок сообщения: 

Татьяна, давайте по порядку :smile:
Таня Б. писал(а):
как применял обычный подход к дрессировке моего кобеля кинолог - специалист по немцам, один из лучших спецов по дрессировке в нашем городе. И это так. Но с южаком не прошло. И если бы он подавил моего кобеля силой, то скажите, пожалуйста, а где гарантия того, что этот бы кобель и мне подчинялся. Или что, мой кобель дурак, и не понимает, что я то слабое существо, не смогу подавить тем же способом его? Если бы я позволила этому кинологу и дальше заниматься с моим кобелем, на сегодня уверена - поколечен бы он был, этот бедный кинолог

Я может не поняла, но почему с вашей собакой занимался другой человек, а не Вы? Чья собака, кто её владелец?
Таня Б. писал(а):
Что на счет Вашего совета почитать литературу. Да, я читаю.

Таня Б. писал(а):
очеь хорошо сказано об особенностях дрессироки южака по сравнению с другими породами, и о том, как ошибаются великие специалисты по другим породам, когда впервые берут на дрессировку южака. И то, что южаки весьма легко дрессируются. Главное начать послушание с 4 месяцев в игровом варианте, заинтересовав собаку.

Читать литературу можно по разному, согласитесь? Вот в той же книге Зины, как вы понимаете особенность дрессировки? И если уж на то пошло, то нет гарантии, что инструктор допускает те же ошибки и в других породах, т.к. и в них есть свои индивидуальные особи.

Автор:  Timoha [ 02-11, 23:01 ]
Заголовок сообщения: 

Таня Б. писал(а):
Я бы не назвала лохом Наумову З.В., Вивтанец М.В., Подобедову Т.Н., в чьих книгах утверждается специфика. Не многие смогли написать для нас такие чудесные книжки! А выдержки из книги Высоцких разве не учат нас специфике?

Так я их и не называю :smile:
Но туже Наумову З.В. в следующем высказывание могу опровергнуть
Таня Б. писал(а):
Да и по ЗКС Наумова З.В. нам рассказывает в свой книге о том, что южак, охраняя хозяина, не бежит за фигурантом, хватая за рукав, как это делает н.о.

Не правда, опять же, если вам это очень нужно, то южака можно научить ходить на задержание. Может ввиду своих породных особенностей (НЕ Специфики) он не будет держать, как н.о., за одно место рукав, но пойти на расстояние за фигурантом - выполнит. Иначе как же собаки сдавали ЗКС?
Сейчас частенько стали вспоминать былые времена, так вот, на сколько мне память не изменяет, будущие владельцы сначала изучали теорию, а потом брали щенка. Сейчас же всё наоборот, сначала щен, а потом вопросы, поиски специфики дрессировки, а затем проблемы, разговоры о психики...

Автор:  irisha [ 03-11, 02:58 ]
Заголовок сообщения: 

Timoha писал(а):
а специфики это для лохов.

Timoha писал(а):
Может ввиду своих породных особенностей (НЕ Специфики)

Создается впечатление,что слово «специфика» раздражает…Не берусь судить,но,возможно,из-за непонимания его значения?В таком случае «специфика – особенности, присущие только данному предмету, явлению или роду, классу предметов, явлении; существенные признаки, отличающие данный объект от всех других» (из словаря),оттуда же пример «специфика профессии летчика».Не летчика,а ПРОФЕССИИ летчика.Аналогично – специфика ДРЕССИРОВКИ ЮРО,и,правильно в этом примере, – породные особенности ЮРО.
Timoha писал(а):
всю свою жизнь считала, что могут быть только индивидуальные подходы в дрессировке по отдельным особям.

Так вот,специфика дрессировки ЮРО (читай:отличительные особенности др.ЮРО)- и есть индивидуальный подход с учетом породных особенностей,которые слагаются из индивидуальных же черт характера/темперамента/реакций,присущих подавляющему большинству особей в конкретной породе,т.е.стабильности поголовья по этим признакам,а к ним я бы отнесла преобладающую агрессивно-оборонительную реакцию,сильную НС,высокий уровень доминантности,низкий порог возбудимости.Плюс остальное – индивидуальные черты отдельной собаки.
Тимоха,если что непонятно,лучше спросите.:wink:
Timoha писал(а):
А вы знаете хоть одно различие между обучением н.о. и южака, в пример возьмём команду "сидеть"?

Ну,этой команде-то,я думаю,научит любой владелец на уровне воспитания. Пример некорректный,по-моему.А вот что подразумевается под этим? -:
1)
Цитата:
Собака, в которую вложена программа спортивной и служебной дрессировки на "корню",порода на которую сейчас перекинулись даже те, которые в спорте использовали немцев, т.к. с этими роботать интереснее или легче? Только южак не малинуа (не внешне, не внутренне).

2)
Цитата:
Иначе как же собаки сдавали ЗКС?

:wink:
Natalka писал(а):
Например, (я в свое время так и не решила этой проблемы):
есть кобель юро, на дрес. площадке он доминирует над всеми собаками, ком выполняет хорошо, как пес всему научился- ближе к экзамену начинается "халтура" причем за площадкой послушание на высоте. В итоге 3 степень ОКД, просто ушла от этой проблемы, перестала требовать от него послушания на площадке (т.к. бесполезно) Жаль что экзамен нельзя сдавать просто на улице

Обычно наоборот. :roll: Вообще перед сдачей лучше дней несколько не заниматься вообще,а непосредственно перед – жестко все прогнать.Но это не только к южакам относится.А на улице (в условиях города) можно сдать BH.
Я пока не могу решить другую проблему:на выставке мой Сим начисто «забывает» все ОКД,т.е.помнит,конечно,но больше «пасет»,включается гипер-охрана,наверно,потому,что собаки незнакомые (не «своя» стая),хотя в ринге,когда мы одни,очень хорошо работает «рядом» и «стоять»))).По идее это сильный раздражитель,при котором нужно отработать все заново,но не вижу возможности это проделать реально.Если есть подобный опыт – буду рада.
Таня Б. писал(а):
Я рассказывала выше, как применял обычный подход к дрессировке моего кобеля кинолог - специалист по немцам, один из лучших спецов по дрессировке в нашем городе. И это так. Но с южаком не прошло. И если бы он подавил моего кобеля силой, то скажите, пожалуйста, а где гарантия того, что этот бы кобель и мне подчинялся. Или что, мой кобель дурак, и не понимает, что я то слабое существо, не смогу подавить тем же способом его? Если бы я позволила этому кинологу и дальше заниматься с моим кобелем, на сегодня уверена - поколечен бы он был, этот бедный кинолог, да так, что... Ведь на нем даже защитной амуниции не было. И сколько таких случаев на форумах описано.

Дикость какая-то…Инструктор ВООБЩЕ не должен трогать руками собаку владельца!Инструктор – это человек,обучающий владельца,а не его собаку! Собаку обучает только сам владелец.
Таня Б. писал(а):
В книге Зины Наумовой "Южнорусская овчарка" (стр. 244-249) очеь хорошо сказано об особенностях дрессироки южака по сравнению с другими породами, и о том, как ошибаются великие специалисты по другим породам, когда впервые берут на дрессировку южака. И то, что южаки весьма легко дрессируются. Главное начать послушание с 4 месяцев в игровом варианте, заинтересовав собаку.

Ну не зря же они в первой группе FCI,по другому и быть не может.Правда,я считаю,что с 4 мес – это площадка уже,а до этого начать нужно еще дома,кроме того,к этому моменту (4 мес.) щенок обязательно должен быть социализирован по максимуму для его возраста.
Таня Б. писал(а):
Нужно дать ссылочку на ролик?

Конечно!
[quote+"Таня Б."]Я бы не назвала лохом Наумову З.В., Вивтанец М.В., Подобедову Т.Н., в чьих книгах утверждается специфика.[/quote]
«Лохи» как-то больше ругательное слово,а здесь…Показатель – отдрессированные собаки,и только.Теория – это одно,без нее никуда,но практику не заменит никакая теория.Я считаю,по южакам литературы нет вообще в сравнении с другими породами,теми же НО.Такой литературы,которая чему-то могла бы научить.На сегодняшний день самым грамотным и вдумчивым изданием я считаю только книгу Подобедовой,но и там – об особенностях своих собак.
Таня Б. писал(а):
Им не ломают психику, не колечат нервную систему

Разумеется,в книжках про это не пишут :lol: .

Автор:  Timoha [ 03-11, 03:46 ]
Заголовок сообщения: 

irisha писал(а):
А вот что подразумевается под этим? -:
1)
Цитата:
Собака, в которую вложена программа спортивной и служебной дрессировки на "корню",порода на которую сейчас перекинулись даже те, которые в спорте использовали немцев, т.к. с этими роботать интереснее или легче? Только южак не малинуа (не внешне, не внутренне).
2)
Цитата:
Иначе как же собаки сдавали ЗКС?

это подразумевается, что у выше перечисленных собак есть темперамент, и он учитывается в породе, и им не нужно "нарабатывать скорость" при дрессировке, чтоб участвовать в соревнованиях. Так у всех южаков есть темперамент? :wink:

Автор:  Timoha [ 03-11, 03:55 ]
Заголовок сообщения: 

irisha писал(а):
Так вот,специфика дрессировки ЮРО (читай:отличительные особенности др.ЮРО)- и есть индивидуальный подход с учетом породных особенностей,которые слагаются из индивидуальных же черт характера/темперамента/реакций,присущих подавляющему большинству особей в конкретной породе,т.е.стабильности поголовья по этим признакам,а к ним я бы отнесла преобладающую агрессивно-оборонительную реакцию,сильную НС,высокий уровень доминантности,низкий порог возбудимости.Плюс остальное – индивидуальные черты отдельной собаки.
Тимоха,если что непонятно,лучше спросите.:wink:
Timoha писал(а):
А вы знаете хоть одно различие между обучением н.о. и южака, в пример возьмём команду "сидеть"?

Ну,этой команде-то,я думаю,научит любой владелец на уровне воспитания. Пример некорректный,по-моему.

Пример свой считаю корректным, так какую породную особенность нужно учитывать у юро, чтоб научить её команде "сидеть"? Здесь кажется разговор шёл о послушание?

Автор:  Таня Б. [ 03-11, 09:39 ]
Заголовок сообщения: 

irisha писал(а):
Таня Б. писал(а):
Нужно дать ссылочку на ролик?

Конечно!

Выкладываю ссылочку:
http://video.mail.ru/mail/tatianabogd/209/210.html
irisha писал(а):
Дикость какая-то…Инструктор ВООБЩЕ не должен трогать руками собаку владельца!Инструктор – это человек,обучающий владельца,а не его собаку! Собаку обучает только сам владелец.

Потому и отказалась от него на 4 занятии. Но НО он всегда начинает дрессировать сам, с жесткой механикой, в течение 1 недели, а 3 недели потом дрессирует владельца, а последний - сам свою НО
irisha писал(а):
Ну не зря же они в первой группе FCI,по другому и быть не может.Правда,я считаю,что с 4 мес – это площадка уже,а до этого начать нужно еще дома,кроме того,к этому моменту (4 мес.) щенок обязательно должен быть социализирован по максимуму для его возраста.

Вот потому то я Лютого уже до 3-х месяцев научила командам. Работаем только лакомством - выполнение бесприкословное. По команде "Рядом!" идем у левой ноги, иногда меняя направление или темп движения, а при остановке усаживаемся сразу у левой ноги. Для ускорения усадки надавливаю иногда ладонью на круп, легонько, так, чтобы щенку нравилось. По команде "Ко мне!" подбегаем и усаживаемся спереди у моих ног. По команде "Стоять!" иногда приходится приподнять под животик. Команду "Сидеть!" выполняем быстро. Команду "Лежать!" - иногда при помощи вытягивания передних конечностей из-под туловища (из положения сидя) и дополнительного надавливания на круп (из положения стоя). При работе с поводком команды выполняем нехотя, через раз (приучаю постепенно, отвлекая в играх). При повышении голоса команды выполняем тоже неохотно. Главное здесь - поощрение, идем за лакомством и получаем его, выполнив команду, и не один раз, а два-три раза я даю кусочки (колбаски, сыра и т.д.), оглаживаю и хвалю за правильно и быстро выполненную команду. Щенок старается изо всех сил угодить. Вот он интеллект, дающий взаимопонимание с собакой даже в 2-месячном возрасте, когда мы уже умели подавать лапу и подавать "другую" лапу, поочередно протягивая их, получая поощрение (это была наша первая команда).
Правильно говорит Тимоха, команды все одинаковы для ЮРО и НО, но выполнения их добиться четкого можно, зная особенности темперамента, интеллекта, инстинктов и т.д. ЮРО, как породы, а отдельно взятой особи ЮРО - также.
Здорово, что мы спорим здесь с Вами, девочки. ТОЛЬКО В СПОРЕ РОЖДАЕТСЯ ИСТИНА! - не помню, правда, чье это высказывание, но оно имеет глубокий философский смысл. Еще здорово то, что у каждого имеется свое мнение, следовательно, такой человек заслуживает уважения. Поэтому и будем, относясь с уважением друг к другу, продолжать нашу тему.
Тема очень интересная и главное - нужная нам всем.
Иногда говорим об одном и том же, но по-разному подходим к объекту нашего спора. И в общей сложности получаем только положительный результат - это правильно сделанные выводы. А в полном объеме мы попробуем их сделать с Вами всеми вместе. Но позже, когда раскроем все нюансы наших вопросов. Я надеюсь, что к тому времени к нам присоединятся опытные южачисты и помогут расставить все точнки над...

Автор:  Таня Б. [ 03-11, 10:45 ]
Заголовок сообщения: 

Timoha писал(а):
Не правда, опять же, если вам это очень нужно, то южака можно научить ходить на задержание. Может ввиду своих породных особенностей (НЕ Специфики) он не будет держать, как н.о., за одно место рукав, но пойти на расстояние за фигурантом - выполнит. Иначе как же собаки сдавали ЗКС?
Сейчас частенько стали вспоминать былые времена, так вот, на сколько мне память не изменяет, будущие владельцы сначала изучали теорию, а потом брали щенка. Сейчас же всё наоборот, сначала щен, а потом вопросы, поиски специфики дрессировки, а затем проблемы, разговоры о психики...

Я согласна и с этим. Просто некоторые утверждают, как и Вы сказали когда-то "рожденный ползать, летать не может", что южакам это не нужно, т.к. это пастушья и территориально-охранная порода. А некоторые фигуранты решили, что южак работать не сможет вообще и не смогли найти подход к моему кобелю, ведь по их словам "у него напрочь отсутствовал инстинкт добычи". А вот с другим фигурантом мы начали развивать инстинкты у моего кобеля и быстро получили результат, т.к. подход был подобран особенный. Эти мои наблюддения и позволили мне сделать вывод о специфике подходов в научении ЮРО. Главное, Тимоха, что Вы знаете, как южака научить слушаться всех членов семьи, как объяснить ему, что надо делать, а чего нельзя делать вовсе. Научите же и нас этим приемам и методам, расскажите подробно, как добиться результатов послушания полного.
А теория без практики все равно никаких навыков не даст, уж коль даже мы с Вами, имеющими какую-никакую практику, изучив теорию (а у авторов различные точки зрения), по-разному видим и относимся к проблемам. И это нормально. И через 20 лет, прожив с этой породой, я буду задавать себе вопрос: правильно ли я все делаю? Т.к., как Ириша говорила тоже, учиться надо ВСЮ ЖИЗНЬ. А кто считает себя весьма опытным, как правило, всегда показывает вторую сторону (я о тех специалистах, с которыми работала). Однажды, когда при дрессировке моего кобеля мы спорили с кинологом, он сдался и сказал, что у него такое ощущение, что я - специалист более высокого уровня, чем он, и пожелал при первой же возможности завести себе южака. А все мое образование укладывалось в пару - тройку книг и порядка 10 статей.

Автор:  irisha [ 03-11, 15:00 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Только южак не малинуа (не внешне, не внутренне).

Timoha писал(а):
это подразумевается, что у выше перечисленных собак есть темперамент

Timoha писал(а):
как же собаки сдавали ЗКС?

И как же собаки сдавали ЗКС?Или темперамент нужен только в послушке?
Timoha писал(а):
Так у всех южаков есть темперамент?

Timoha писал(а):
им не нужно "нарабатывать скорость" при дрессировке, чтоб участвовать в соревнованиях.

Совершенно не стОит интерпретировать написанное по своему усмотрению.Это неправильный вывод.Я же говорила – если непонятно,спросите.
А лучше ответьте,раз уж вывод сделан :wink: : почему вялый подход при подзыве –частая проблема/недоработка у южаков?Или это не так,и вялый подход – все же недостаток темперамента?
Irisha писал(а):
Ну,этой команде-то,я думаю,научит любой владелец на уровне воспитания. Пример некорректный,по-моему.

Timoha писал(а):
Пример свой считаю корректным, так какую породную особенность нужно учитывать у юро, чтоб научить её команде "сидеть"? Здесь кажется разговор шёл о послушание?

Ключевые слова – воспитание.Я говорю о дрессировке.Разница ощущается?Хотя с этой командой все практически одинаково.Расхождения (породные) начинаются при апортировке,преодолении препятствий.Хотя,насколько мне известно,и апортировке учат всех одинаково.Опять же – с какого возраста начать.Вот ролик выше страницей,просто отличный.И,как я заметила,некоторые южаки совсем не имеют к этому склонности. Я не зря говорила о цели.У меня она появилась,когда Поле было 1 г.9 мес.,и после того,как сдала с ней,занялась Симом – ему на тот момент было 1 г.2 мес.
Так вот,ключевые слова – воспитание и дрессировка.Мои собаки были корректны,оба,на этот момент,т.е. – управляемы и знакомы с набором команд,необходимых для бытового пользования.В т.ч.и «сидеть»,ага.Надеюсь,теперь понятно,почему пример некорректный?И вообще – что подразумевается под «научить команде СИДЕТЬ»?Можно конкретно по пунктам?
Таня Б. писал(а):
к нам присоединятся опытные южачисты и помогут расставить все точнки над...

Не вижу разницы между дрессом-южачистом и дрессом-немчатником,если ты об этом.А опытные в смысле имеющие опыт со своей собакой – таких немного,так что не надейся.
Таня Б. писал(а):
"у него напрочь отсутствовал инстинкт добычи".

Почему такой вывод?По-моему,напрочь он отсутствовать не может вообще,1)проявлению может мешать слабая НС;2)его нужно развивать;3)он может быть модифицирован.Почти все корректируется фигурантом и владельцем (развивать с детства).
Таня Б. писал(а):
как добиться результатов послушания полного.

Что ты имеешь в виду?

Мне интересно,как себя ведут разные щенки по отношению к чужим (возраст 2-5 мес.).Расскажите?

Автор:  Timoha [ 03-11, 15:59 ]
Заголовок сообщения: 

irisha писал(а):
Совершенно не стОит интерпретировать написанное по своему усмотрению

Странно, себе вы это позволяете, а других пытаетесь заставить вас спрашивать:mrgreen:
irisha писал(а):
А лучше ответьте,раз уж вывод сделан Wink : почему вялый подход при подзыве –частая проблема/недоработка у южаков?Или это не так,и вялый подход – все же недостаток темперамента?

Что значит частая проблема/недоработка? На чём вы основываетесь, на своём примере? И почему принято искать проблемы именно в собаках, может она исходит от вас?
У меня такой проблемы не с южаками, не с кавказами нет. :wink:
irisha писал(а):
Опять же – с какого возраста начать.

irisha писал(а):
Я не зря говорила о цели.У меня она появилась,когда Поле было 1 г.9 мес.,и после того,как сдала с ней,занялась Симом – ему на тот момент было 1 г.2 мес

всего лишь поменять местами ваши высказывания.....
irisha писал(а):
Правда,я считаю,что с 4 мес – это площадка уже,а до этого начать нужно еще дома,кроме того,к этому моменту (4 мес.) щенок обязательно должен быть социализирован по максимуму для его возраста.

не поздно ли цели поменялись? значит при выборе щенка существовали другие? вот в них и ищите ответы :wink:

Автор:  Timoha [ 03-11, 16:24 ]
Заголовок сообщения: 

irisha писал(а):
Так вот,ключевые слова – воспитание и дрессировка.Мои собаки были корректны,оба,на этот момент,т.е. – управляемы и знакомы с набором команд,необходимых для бытового пользования.В т.ч.и «сидеть»,ага.Надеюсь,теперь понятно,почему пример некорректный?

Давайте сначала определимся в ключевых словах. Так вы воспитываете или дрессируете своих собак? Потому как я говорю о дрессировке.
И мне не понятно, что значит "знакомы с набором команд"? (замете, я спрашиваю :wink: )

Автор:  Таня Б. [ 03-11, 19:21 ]
Заголовок сообщения: 

irisha писал(а):
Таня Б. писал(а):
как добиться результатов послушания полного.

Что ты имеешь в виду?

Я имею в виду выработку у собаки стойких условных рефлексов на определение определенных действий по сигналам дрессировщика.
irisha писал(а):
почему вялый подход при подзыве –частая проблема/недоработка у южаков?Или это не так,и вялый подход – все же недостаток темперамента?


Может потому, что у ЮРО преобладает оборонительный инстинкт (оборонительная реакция)? И своеобразные типы нервной деятельности? А может следует учесть еще и интеллект южака? Хотя некоторые кинологи вообще не считают, что собака имеет рассудочную деятельность, хотя научно доказано обратное. Южак - это особый случай. И тех зоопсихологов, которые всю жизнь прожили с собаками разных пород, и своими и чужими, и не одну книгу написали, я воспринимаю весьма положительно. Они не рекомендуют давать команду "Ко мне!" часто и по-напрасну. К подзыву к себе щенка приучать нужно с раннего возраста. Отрабатывать эту команду при дрессировке надо на большом расстоянии, т.к. на маленьком собака не бежит галопом, а медленно рысит. Опять же помнить нужно то, что при часто повторяющейся команде собака отказывается ее выполнять, не видя в этом необходимости и смысла поданной команды.

Автор:  Таня Б. [ 03-11, 20:11 ]
Заголовок сообщения: 

http://lib.rus.ec/b/139828/read - учебник Бочарова и Орлова
http://www.bibi-go.ru/image/txt/Kruzerm ... irovka.rtf - справочник по дрессировке Крузермана
Здесь хорошо показаны подходы к дрессировке собак в зависимости от их темперамента, рефлексов, инстинктов, типа нервной деятельности. У ЮРО как породы в целом есть свои особенности и потому дрессируются наши собаки определенно особыми методами.

irisha писал(а):
Хотя,насколько мне известно,и апортировке учат всех одинаково.Опять же – с какого возраста начать.Вот ролик выше страницей,просто отличный.И,как я заметила,некоторые южаки совсем не имеют к этому склонности.


А ты, Ирина, попробуй научить хоть одну собаку ЮРО по этой методике таскать тебе предметы. Обрати внимание, Наталья, указав ссылку на ролик, пишет: "...если собака - пищевик". А среди ЮРО много пищевиков? - вопрос риторический, ответа не требует.
Южак не будет брать в пасть предметы за лакомство, ему 2-3 раз будет достаточно, чтобы потом это надоело, и вообще откажется навсегда от такого захвата.
А вот методика, по которой мы работаем с Яковцевым С.И. на площадке построена не на пищевом рефлексе, Сергей Иванович вообще запрещает доставать лакомство при отработке этой команды.
Аппортировочный предмет (колбаска из грубой ткани с веревкой) бросается дрессировщиком и тянется за веревку. На движущийся предмет у собаки вырабатывается инстинкт добычи. И так, дозированно, по 1-2 минуты раз в день не более двух подходов (чтобы собака не утрачивала интерес) дается возможность собаке ухватить зубами аппорт, затем постепенно подтягиваем собаку за поводок к себе, пробегая с нею по кругу и забираем из пасти аппорт с командой "Дай!" Вот это работает. Причем постепенно зубами все сильнее и сильнее удерживает собака колбаску со временем. Ей можно дать команду "Держать!" Похвалить "Хорошо!" Потом, после команды "Дай!" погладить и хорошо похвалить.
А как, по какой методике ты, Ирина, работаешь аппортировку?
Я описала подготовку к выполнению команды "Аппорт!"

Страница 19 из 223 Часовой пояс: UTC + 8 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/